Οι υψηλοί φόροι ενισχύουν το λαθρεμπόριο καπνού - Το παράδειγμα της Γαλλίας και όχι μόνο -Τι θα γίνει με την νέα κοινοτική οδηγία για τη φορολόγηση των καπνικών προϊόντων
Του απεσταλμένου μας στις Βρυξέλλες Νίκου Καρούτζου
Πολυδιάστατο πρόβλημα αποτελεί το λαθρεμπόριο καπνού, σύμφωνα με τον κ. Χρήστο Χαρπαντίδη, Group Chief Corporate Affairs Officer της Philip Morris International και τον άνθρωπο που οδήγησε στον μετασχηματισμό της Παπαστράτος και τις μεγάλες επενδύσεις της πολυεθνικής στην Ελλάδα, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ΒΝ στο περιθώριο της παρουσίασης της ετήσιας έρευνας που πραγματοποιεί η KMPG για τα παράνομο εμπόριο καπνού, στις Βρυξέλλες.
Η παρουσίαση της έρευνας συνδιοργανώθηκε από το RUSI (Royal United Services Institute) και το TRACIT (Transnational Alliance to Combat Illicit Trade) και υποστηρίχθηκε από την PMI.
Ο κ. Χαρπαντίδης αναφέρεται σε χαρακτηριστικά παραδείγματα λάθους πολιτικών, δίνοντας έμφαση στη Γαλλία με την πολύ υψηλή φορολογία, το μεγάλο ποσοστό λαθρεμπορίου και την απόφαση να απαγορεύσει τα φακελάκια νικοτίνης.
Ερωτώμενος για τη νέα κοινοτική οδηγία για τη φορολογία καπνού παρά την αισιοδοξία του δεν κρύβει τον προβληματισμό του κρατώντας μικρό καλάθι για τις λογικές της εναρμόνισης που επικρατούν στην επιβολή φόρων στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αποκαλύπτει ότι υπάρχει προσπάθεια από την Κυπριακή Προεδρία να κλείσει το θέμα άμεσα
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πως εξηγείτε το γεγονός ότι σε άλλες χώρες, που υποτίθεται είναι πιο προηγμένες από εμάς, δεν υπάρχει περιορισμός του παράνομου εμπορίου καπνού. Σε άλλες χώρες που υποτίθεται ότι έχουν και πιο εύκολη αστυνόμευση από τι έχουμε εμείς που έχουμε θαλάσσια σύνορα.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ναι τώρα στην Αγγλία το παράνομο εμπόριο είναι στο 32%.
Και μιλάμε για μια πιο οργανωμένη χώρα. Παρ ότι έχει και αυτή πρόβλημα αστυνόμευσης λόγω της Μάγχης.
Όμως και η Ιταλία περιβάλλεται από θάλασσα αλλά το ποσοστό των λαθραίων είναι 3% . Δεν είναι μονοδιάστατο το πρόβλημα.
1)ΕΡΩΤΗΣΗ: Είναι αξιόπιστα τα στοιχεία που δίνουν οι χώρες ή εξαρτάται από το πατριωτισμό τους;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Όχι. Είναι αξιόπιστα. Η έκθεση της KPMG για το παράνομο εμπόριο είναι ένα report το οποίο έχει μία μεθοδολογία που ισχύει για 20 χρόνια, και έχει αξιολογηθεί...
2)ΕΡΩΤΗΣΗ: Μου κάνουν εντύπωση τα μεγέθη της Ιταλίας. Γιατί είναι μια χώρα που έχει ροπή στην παραβατικότητα
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Βουλγαρία είχε πάνω από 20 εκατό και τώρα είναι σχεδόν τίποτα. Το μείωσε και είχε και αρκετά χρόνια που το είχε σταθερό στα 3-4%.
Δεν πρέπει να απλοποιούμε το πρόβλημα.
Δεν είναι μονοδιάστατο. Άρα και χώρες οι οποίες μπορεί να είναι καλές στην αστυνόμευση να μην έχουν σωστό , νομοθετικό πλαίσιο, να μην έχουν καλό νομοθετικό πλαίσιο, και να έχουν αστυνόμευση. Ταυτόχρονα υπάρχουν και άλλοι παράγοντες
3)ΕΡΩΤΗΣΗ: Μήπως είναι η φορολογία που παίζει ρόλο γιατί όταν εγώ έχω...
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ναι, πολύ μεγάλο.
4)ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί εγώ όταν, ας πούμε, ένα πακέτο τσιγάρα κοστίζει, τυχαία λέω, 1 ευρώ και τα αγοράζω 10 από το περίπτερο, σημαίνει ότι στη διαδρομή το κράτος βγάζει κέρδη και τα φορολογεί, αλλά και κάποιος άλλος που του κοστίζει 1 ευρώ, έχει κίνητρο να το βγάλει στη μαύρη αγορά με 3 ευρώ .
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η φορολογία είναι ένας από τους κύριους παράγοντες.
5)ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι, αλλά που υπάρχει ισορροπία μεταξύ των εισόδων του κράτους και μεταξύ των φόρων;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Αυτό κάθε χώρα πρέπει να δουλέψει μόνη της. Δεν είναι η ίδια συνταγή.
Άμα πας στη Γαλλία, που τώρα τα κάνανε θάλασσα ήδη, δηλαδή οι τιμές στα τσιγάρα είναι... ήδη ψηλά.
Πάρα πολύ ακριβά. Είναι πάρα πολύ δύσκολο για οποιοδήποτε πολιτικό, ακόμα και να καταλαβαίνει το πρόβλημα, να μειώσει τη φορολογία.
6)ΕΡΩΤΗΣΗ: Αλλά έχει πρόβλημα εισόδων η Γαλλία ως κράτος πλέον.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Παρ όλα αυτά από τα λαθραία τσιγάρα έχει απώλεια σχεδόν 8 δις ευρώ και πρέπει να κάνει κάτι Ναι, αυτός έχει σχεδόν 8 δισεκατομμύρια χασούρα. Τώρα το καλό είναι ότι οι κανονικές κατηγορίες, όπως τα θερμαινόμενα έχουν χαμηλό λαθρεμπόριο.
Οπότε μία λύση θα ήταν η βοήθεια της νέας κατηγορίας. Και πως τη βοηθάς. Την βοηθάς με τον να μην επιβάλεις φόρους.
Όμως οι Γάλλοι πήγαν φέτος και απαγορεύσαν τα φακελάκια νικοτίνης.
Γιατί το κάνεις αυτό; Έχεις πολύ υψηλή φορολογία. Έχεις πάρα πολύ υψηλές τιμές.
Η κατανάλωση σε παραδοσιακά τσιγάρα είναι μεγάλη και αυξάνεται Άρα κάνεις μία τρύπα στο νερό.
Αντί να κάνεις κάτι να βελτιώσεις την κατάσταση πας και απαγορεύεις την καινούργια κατηγορία, η οποία είναι ασφαλέστερη. Και δεν έχεις και λαθρεμπόριο τόσο όσο έχεις τα τσιγάρα .Δηλαδή δεν έχει λογική. Άρα στην ερώτησή σας απαντώ πώς και μεγάλες χώρες κάνουν πολιτικές οι οποίες δεν είναι με κοινή λογική.
7)ΕΡΩΤΗΣΗ: Τι θα γίνει με τη νέα κοινοτική οδηγία για το φορολογικό. Πού βρίσκεται; Υπάρχει διαβούλευση αυτή τη στιγμή ή έχει τελειώσει;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπάρχει διαβούλευση. Προσπαθεί σύμφωνα με τις πληροφορίες μας να το κλείσει η Κυπριακή Προεδρία. Θα δούμε αν θα πετύχει.
8)ΕΡΩΤΗΣΗ: Προς ποια κατεύθυνση. Να κρατήσουν οι χώρες την αυτοτέλεια στην φορολογία;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Είναι όπως όλες οι οδηγίες στη λογική της εναρμόνισης. Τι σημαίνει εναρμόνιση; Εναρμόνιση στα minima. Θα δούμε που θα πάει.
9)ΕΡΩΤΗΣΗ: Αν το minima είναι στους φόρους Γαλλίας. Δεν είναι μήνυμα πια.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπάρχει μια λογική. Υπάρχουν πολλές προσπάθειες να βρεθεί ο κοινός τόπος. Βγαίνει σε μια κατεύθυνση η οποία είναι λογική. Θα δούμε που θα κλείσει. Επειδή η φορολογική οδηγία χρειάζεται ομοφωνία είναι δύσκολο.
Οπότε γι' αυτό κρατάω και μικρό καλάθι και δεν θέλω να σας μιλήσω παραπάνω.
www.bankingnews.gr
Πολυδιάστατο πρόβλημα αποτελεί το λαθρεμπόριο καπνού, σύμφωνα με τον κ. Χρήστο Χαρπαντίδη, Group Chief Corporate Affairs Officer της Philip Morris International και τον άνθρωπο που οδήγησε στον μετασχηματισμό της Παπαστράτος και τις μεγάλες επενδύσεις της πολυεθνικής στην Ελλάδα, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ΒΝ στο περιθώριο της παρουσίασης της ετήσιας έρευνας που πραγματοποιεί η KMPG για τα παράνομο εμπόριο καπνού, στις Βρυξέλλες.
Η παρουσίαση της έρευνας συνδιοργανώθηκε από το RUSI (Royal United Services Institute) και το TRACIT (Transnational Alliance to Combat Illicit Trade) και υποστηρίχθηκε από την PMI.
Ο κ. Χαρπαντίδης αναφέρεται σε χαρακτηριστικά παραδείγματα λάθους πολιτικών, δίνοντας έμφαση στη Γαλλία με την πολύ υψηλή φορολογία, το μεγάλο ποσοστό λαθρεμπορίου και την απόφαση να απαγορεύσει τα φακελάκια νικοτίνης.
Ερωτώμενος για τη νέα κοινοτική οδηγία για τη φορολογία καπνού παρά την αισιοδοξία του δεν κρύβει τον προβληματισμό του κρατώντας μικρό καλάθι για τις λογικές της εναρμόνισης που επικρατούν στην επιβολή φόρων στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αποκαλύπτει ότι υπάρχει προσπάθεια από την Κυπριακή Προεδρία να κλείσει το θέμα άμεσα
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πως εξηγείτε το γεγονός ότι σε άλλες χώρες, που υποτίθεται είναι πιο προηγμένες από εμάς, δεν υπάρχει περιορισμός του παράνομου εμπορίου καπνού. Σε άλλες χώρες που υποτίθεται ότι έχουν και πιο εύκολη αστυνόμευση από τι έχουμε εμείς που έχουμε θαλάσσια σύνορα.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ναι τώρα στην Αγγλία το παράνομο εμπόριο είναι στο 32%.
Και μιλάμε για μια πιο οργανωμένη χώρα. Παρ ότι έχει και αυτή πρόβλημα αστυνόμευσης λόγω της Μάγχης.
Όμως και η Ιταλία περιβάλλεται από θάλασσα αλλά το ποσοστό των λαθραίων είναι 3% . Δεν είναι μονοδιάστατο το πρόβλημα.
1)ΕΡΩΤΗΣΗ: Είναι αξιόπιστα τα στοιχεία που δίνουν οι χώρες ή εξαρτάται από το πατριωτισμό τους;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Όχι. Είναι αξιόπιστα. Η έκθεση της KPMG για το παράνομο εμπόριο είναι ένα report το οποίο έχει μία μεθοδολογία που ισχύει για 20 χρόνια, και έχει αξιολογηθεί...
2)ΕΡΩΤΗΣΗ: Μου κάνουν εντύπωση τα μεγέθη της Ιταλίας. Γιατί είναι μια χώρα που έχει ροπή στην παραβατικότητα
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Βουλγαρία είχε πάνω από 20 εκατό και τώρα είναι σχεδόν τίποτα. Το μείωσε και είχε και αρκετά χρόνια που το είχε σταθερό στα 3-4%.
Δεν πρέπει να απλοποιούμε το πρόβλημα.
Δεν είναι μονοδιάστατο. Άρα και χώρες οι οποίες μπορεί να είναι καλές στην αστυνόμευση να μην έχουν σωστό , νομοθετικό πλαίσιο, να μην έχουν καλό νομοθετικό πλαίσιο, και να έχουν αστυνόμευση. Ταυτόχρονα υπάρχουν και άλλοι παράγοντες
3)ΕΡΩΤΗΣΗ: Μήπως είναι η φορολογία που παίζει ρόλο γιατί όταν εγώ έχω...
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ναι, πολύ μεγάλο.
4)ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί εγώ όταν, ας πούμε, ένα πακέτο τσιγάρα κοστίζει, τυχαία λέω, 1 ευρώ και τα αγοράζω 10 από το περίπτερο, σημαίνει ότι στη διαδρομή το κράτος βγάζει κέρδη και τα φορολογεί, αλλά και κάποιος άλλος που του κοστίζει 1 ευρώ, έχει κίνητρο να το βγάλει στη μαύρη αγορά με 3 ευρώ .
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η φορολογία είναι ένας από τους κύριους παράγοντες.
5)ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι, αλλά που υπάρχει ισορροπία μεταξύ των εισόδων του κράτους και μεταξύ των φόρων;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Αυτό κάθε χώρα πρέπει να δουλέψει μόνη της. Δεν είναι η ίδια συνταγή.
Άμα πας στη Γαλλία, που τώρα τα κάνανε θάλασσα ήδη, δηλαδή οι τιμές στα τσιγάρα είναι... ήδη ψηλά.
Πάρα πολύ ακριβά. Είναι πάρα πολύ δύσκολο για οποιοδήποτε πολιτικό, ακόμα και να καταλαβαίνει το πρόβλημα, να μειώσει τη φορολογία.
6)ΕΡΩΤΗΣΗ: Αλλά έχει πρόβλημα εισόδων η Γαλλία ως κράτος πλέον.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Παρ όλα αυτά από τα λαθραία τσιγάρα έχει απώλεια σχεδόν 8 δις ευρώ και πρέπει να κάνει κάτι Ναι, αυτός έχει σχεδόν 8 δισεκατομμύρια χασούρα. Τώρα το καλό είναι ότι οι κανονικές κατηγορίες, όπως τα θερμαινόμενα έχουν χαμηλό λαθρεμπόριο.
Οπότε μία λύση θα ήταν η βοήθεια της νέας κατηγορίας. Και πως τη βοηθάς. Την βοηθάς με τον να μην επιβάλεις φόρους.
Όμως οι Γάλλοι πήγαν φέτος και απαγορεύσαν τα φακελάκια νικοτίνης.
Γιατί το κάνεις αυτό; Έχεις πολύ υψηλή φορολογία. Έχεις πάρα πολύ υψηλές τιμές.
Η κατανάλωση σε παραδοσιακά τσιγάρα είναι μεγάλη και αυξάνεται Άρα κάνεις μία τρύπα στο νερό.
Αντί να κάνεις κάτι να βελτιώσεις την κατάσταση πας και απαγορεύεις την καινούργια κατηγορία, η οποία είναι ασφαλέστερη. Και δεν έχεις και λαθρεμπόριο τόσο όσο έχεις τα τσιγάρα .Δηλαδή δεν έχει λογική. Άρα στην ερώτησή σας απαντώ πώς και μεγάλες χώρες κάνουν πολιτικές οι οποίες δεν είναι με κοινή λογική.
7)ΕΡΩΤΗΣΗ: Τι θα γίνει με τη νέα κοινοτική οδηγία για το φορολογικό. Πού βρίσκεται; Υπάρχει διαβούλευση αυτή τη στιγμή ή έχει τελειώσει;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπάρχει διαβούλευση. Προσπαθεί σύμφωνα με τις πληροφορίες μας να το κλείσει η Κυπριακή Προεδρία. Θα δούμε αν θα πετύχει.
8)ΕΡΩΤΗΣΗ: Προς ποια κατεύθυνση. Να κρατήσουν οι χώρες την αυτοτέλεια στην φορολογία;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Είναι όπως όλες οι οδηγίες στη λογική της εναρμόνισης. Τι σημαίνει εναρμόνιση; Εναρμόνιση στα minima. Θα δούμε που θα πάει.
9)ΕΡΩΤΗΣΗ: Αν το minima είναι στους φόρους Γαλλίας. Δεν είναι μήνυμα πια.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπάρχει μια λογική. Υπάρχουν πολλές προσπάθειες να βρεθεί ο κοινός τόπος. Βγαίνει σε μια κατεύθυνση η οποία είναι λογική. Θα δούμε που θα κλείσει. Επειδή η φορολογική οδηγία χρειάζεται ομοφωνία είναι δύσκολο.
Οπότε γι' αυτό κρατάω και μικρό καλάθι και δεν θέλω να σας μιλήσω παραπάνω.
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών